Forum 2002-2013
7.11.2003 10:58
Keikkojen videoiminen
Käsittääkseni Anssi on suhtautunut kovin positiivisesti keikkojensa tallentamiseen minidisc yms. -muodossa. Mitenkä videoimisen kanssa? Olen menossa Hämeenlinnaan 13.11. ja minulla olisi mahdollisuus napata mukaan dv-kamera. Tuleeko joku karpaasi heittämään kameran paskaksi Sirkuksen lattiaan jos yritän kuvata?
op777
op777
7.11.2003 15:28
Oma kantani aiheeseen on jo tullutkin selväksi, eli en vastusta. En kuitenkaan voi olla vastuussa järjestäjän toiminnasta ja minun salliva asenteeni ei välttämättä ole heidän tiedossaan. Eli joskus on ilmeisesti käynyt niin, että nauhoittajilla on tullut vaikeuksia järkkäreiden kanssa vaikka minun puolestani keikkojani saakin äänitellä ja videoidakin.
7.11.2003 16:39
Ymmärrän hyvin järjestäjien suhtautumisen nauhoittamiseen. Etenkin jos heillä on kokemusta kavereista jotka toimivat muita häiritsevästi. Näitäkin on näkynyt, valitettavasti, ja luonnollisesti yksi määrittelee kaikkien käyttäytymisen :evil:
Ilmeisesti äänipöydästä ei ole tarjolla syöttöä MD:lle tai DAT:lle? Toisaalta suoralinja vesittää osittain sanan keikkataltiointi :lol:
Oletko kerännyt keikkojesi taltiointeja. Maailmallahan monia nauhoittaja ystävällisiä bändejä tai esiintyjiä jotka haluavat mielellään kopiot nauhoista. Etenkin jos on annettu mahdollisuus nauhoittaa suoraan pöydästä.
Ilmeisesti äänipöydästä ei ole tarjolla syöttöä MD:lle tai DAT:lle? Toisaalta suoralinja vesittää osittain sanan keikkataltiointi :lol:
Oletko kerännyt keikkojesi taltiointeja. Maailmallahan monia nauhoittaja ystävällisiä bändejä tai esiintyjiä jotka haluavat mielellään kopiot nauhoista. Etenkin jos on annettu mahdollisuus nauhoittaa suoraan pöydästä.
8.11.2003 8:58
Hei!
Olen itse usein äänittänyt miksaamiani bändejä, sekä suoraan tiskistä että huonemikillä, ja kokemukseni mukaan suoraan päydästä äänitetyt epäonnistuvat (eivät siis kuullosta kovinkaan hyvältä) usein. Syy tähän on selvä: se, mitä äänipöydässä miksataan PA:n kautta kuuluvaksi täydentää lavalta suoraan tulevaa ääntä. Eli pienemissä mestoissa (lue: 95% suomen keikkapaikoista) esim. rumpujen overhead- ja snaremikit ovat äänipöydässä aika hiljaa, koska lavalta suoraan tuleva ääni on jo riittävän voimakasta. Sama juttu vahvisitinmikkien/linjojen kanssa.
Tämä johtaa siihen että usein pöydästä suoraan äänitetty nauha sisältää pääosin laulua ja tila- ja viive-efektit liioiteltuna.
Kun teen live-tallenteita bändeille äänitänkin aina vähintään neljä raitaa: miikserin L-R-lähtö ja stereomikki salissa.
Yllä oleva ei tietenkään pidä paikaansa jos tehdään keikkaa Hartwall Areenalla, mutta kun harvemmin tulee sitä tehtyä...
-Jens
Olen itse usein äänittänyt miksaamiani bändejä, sekä suoraan tiskistä että huonemikillä, ja kokemukseni mukaan suoraan päydästä äänitetyt epäonnistuvat (eivät siis kuullosta kovinkaan hyvältä) usein. Syy tähän on selvä: se, mitä äänipöydässä miksataan PA:n kautta kuuluvaksi täydentää lavalta suoraan tulevaa ääntä. Eli pienemissä mestoissa (lue: 95% suomen keikkapaikoista) esim. rumpujen overhead- ja snaremikit ovat äänipöydässä aika hiljaa, koska lavalta suoraan tuleva ääni on jo riittävän voimakasta. Sama juttu vahvisitinmikkien/linjojen kanssa.
Tämä johtaa siihen että usein pöydästä suoraan äänitetty nauha sisältää pääosin laulua ja tila- ja viive-efektit liioiteltuna.
Kun teen live-tallenteita bändeille äänitänkin aina vähintään neljä raitaa: miikserin L-R-lähtö ja stereomikki salissa.
Yllä oleva ei tietenkään pidä paikaansa jos tehdään keikkaa Hartwall Areenalla, mutta kun harvemmin tulee sitä tehtyä...
-Jens
8.11.2003 11:58
Täyttä asiaa Jens. Pelkän pöytä-äänen varaan ei kannatakkaan laskea. Live äänitys on aina live :-D Joskus äänipöydästä lähtevää miksausta voi käyttää saliäänen lisänä paikkaamassa puutteita. Mutta aikaa se sitten vie miksata nuo yhteen.
8.11.2003 14:19
Niin. Olen useamman keikan äänittänyt kahdella MD:llä: yksi mikserin päälähdöissä kiinni ja toinen stereomikin kanssa salissa. Sitten siirrän molempien sisällön tietokoneelle; muokkaan Sound Forgessa ja miksaan ACID:issä. Hauska seikka tässä on se, että eri MD:t eivät todellakaan pyöri samalla nopeudella! Jos matskua on noin tunnin verran, pitää toinen raitapari (kanattaa tehdä tämä äänipöydästä äänitetylle) leikata vähintään neljä kertaa ja kohdistaa uudelleen. Aikaavievää, kyllä.
Mutta hyvä puoli on se että saliraitaparia voi siirrellä aikajanalla taakseppäin jos haluaa tilan vaikuttavan pienemmältä kuin mitä se oli.
Nauhoitin Panaman keikan salissa MD:lle, ja hyvältä kuullostaa. Toki häiritsee, että äänikuva vähän heilahtaa jos edestäni meni joku ja hetkellisesti peitti mikin - mutta se kuuluu pelin henkeen.
-Jens
Mutta hyvä puoli on se että saliraitaparia voi siirrellä aikajanalla taakseppäin jos haluaa tilan vaikuttavan pienemmältä kuin mitä se oli.
Nauhoitin Panaman keikan salissa MD:lle, ja hyvältä kuullostaa. Toki häiritsee, että äänikuva vähän heilahtaa jos edestäni meni joku ja hetkellisesti peitti mikin - mutta se kuuluu pelin henkeen.
-Jens
8.11.2003 14:27
[quote:3cvd07u2]Nauhoitin Panaman keikan salissa MD:lle, ja hyvältä kuullostaa.[/quote:3cvd07u2]
Ääh, kateeksi käy. Semmoinen olisi kiva muisto keikasta.
Ääh, kateeksi käy. Semmoinen olisi kiva muisto keikasta.
8.11.2003 15:35
Mutta tuohan kuulostaa hyvältä :lol:
Nimittäin tuolta Panamasta on olemassa video joka kenties kaipaisi alkuperäisen ääniraidan tilalle jotain parempaa. Pelkkä kokeiluhan tuo on joten ei se kuvakaan mitään priimaa ole, mutta ääni on totaalista puuroa :shock:
Jens Nauhoitin Panaman keikan salissa MD:lle, ja hyvältä kuullostaa. Toki häiritsee, että äänikuva vähän heilahtaa jos edestäni meni joku ja hetkellisesti peitti mikin - mutta se kuuluu pelin henkeen.
-Jens
Mutta tuohan kuulostaa hyvältä :lol:
Nimittäin tuolta Panamasta on olemassa video joka kenties kaipaisi alkuperäisen ääniraidan tilalle jotain parempaa. Pelkkä kokeiluhan tuo on joten ei se kuvakaan mitään priimaa ole, mutta ääni on totaalista puuroa :shock:
9.11.2003 17:38
Usein noitten kameroiden omat mikit ja etuasteet on optimoitu tallentamaan ihmisääntä - pääosin ihmiset kuvaavat toisiaan. Kun sitten yritetään äänittää keikkaa, noin 95-110 dB:n äänenpaineessa, niin eihän se kameraparka ollenkaan pärjää.
Mutta tsekkaa yv-boksisi - eiköhän me sille kuvalle saada vähän parempaa ääntä. Saas muuten nähdä onkä DV-kameralla ja MD:lläni sama käsitys ajasta ja tahdistuksesta ;-)
-Jens
Mutta tsekkaa yv-boksisi - eiköhän me sille kuvalle saada vähän parempaa ääntä. Saas muuten nähdä onkä DV-kameralla ja MD:lläni sama käsitys ajasta ja tahdistuksesta ;-)
-Jens
9.11.2003 19:55
Saanko Jens udella sen verran, että millaisella mikillä nauhotat yleensä livekeikkoja (sillä MD:llä)? Sillä Sonyn stereomikillä? Ajattelin nääs itse ostaa MD:n ja siihen sitten jonkunlaisen mikin - vinkit olisi bra :)
9.11.2003 20:29
Saa toki udella - laitteista ja nippeleistä on aina kiva haastella.
Minulla on Sonyn pieni stereomikki mallia ECM-TS120, muistaakseni. Ostin sen samaan aikaan MD:ni kanssa, noin '97 (?). Kyseesä on kumminkin ns. solmiomikki, eri rintapieleen kiinnitettävä pieni kaveri.
Hyvänä puolena siinä on huomaamattomuus, huonona taas matalien ääninen poiminta. Mikin alarajataajuus on 60 Hz, eli tavallisesti prosessoin äänittämäni matksun tietokoneessa alapään tukevoittamiseksi.
Ei-teknisin termein ilmaistuna: basson alimmat äänen ja bassorumpu kuullostavat vähän heppoisilta.
Jos taas äänitän itse miksaamiani keikkoja otan usein mukaan jonkun hyvän "ison" stereomikin, esimerkiksi Rode NT4. NT4 on loistava siitäkin syystä, ettei se välttämättä tarvitse mustaa naamiota (phantom-syöttöä) vaan toimii myös 9V patterilla. Mutta se on hopean värinen ja pienen kaulimen kokoinen eli sitä ei oikein jaksa kannattaa koko keikan ajan - sille pitää olla ständi.
Nämä uusimmat MD:t ovat kyllä mahtavan pieniä; omani on vielä niitä noin Walkmanin kokoisia. Suosittelen ehdottomasti Sonyn net-MDtä, koska äänitysten siirtäminen tietokoneelle ja sitten CD:lle on sillä niin paljon vaivattomampaa.
Ööö.. mutta mikeistä vielä: suosittelen stereomikkiä - stereomatskua on kivempi kuunnella ja varsinkin noin keikkaäänitykset välittyvät paremmin stereona. Suosittelen myös sellaista mikkiä minkä voi kiinnittää vaikka hattuun tai paitaan, ettei mene koko keikka sivu suun vain sen takia että keskittyy mikin pitelemiseen.
Ja sitten lopuksi pieni vinkki kaikille keikkaäänittäjille: äänittäjä on itse usein hyvin lähellä sitä mikkiä. Minullakin on erään mainion kitarankurittajan keikalta nauha missä vain kuuluu allekirjoittaneen komentaaria tyyliin "jumalavita!" "ei voi olla totta!" "ei s---tana!". Itse kitaransoitosta kuuluu sitten aika vähän...
-Jens
Minulla on Sonyn pieni stereomikki mallia ECM-TS120, muistaakseni. Ostin sen samaan aikaan MD:ni kanssa, noin '97 (?). Kyseesä on kumminkin ns. solmiomikki, eri rintapieleen kiinnitettävä pieni kaveri.
Hyvänä puolena siinä on huomaamattomuus, huonona taas matalien ääninen poiminta. Mikin alarajataajuus on 60 Hz, eli tavallisesti prosessoin äänittämäni matksun tietokoneessa alapään tukevoittamiseksi.
Ei-teknisin termein ilmaistuna: basson alimmat äänen ja bassorumpu kuullostavat vähän heppoisilta.
Jos taas äänitän itse miksaamiani keikkoja otan usein mukaan jonkun hyvän "ison" stereomikin, esimerkiksi Rode NT4. NT4 on loistava siitäkin syystä, ettei se välttämättä tarvitse mustaa naamiota (phantom-syöttöä) vaan toimii myös 9V patterilla. Mutta se on hopean värinen ja pienen kaulimen kokoinen eli sitä ei oikein jaksa kannattaa koko keikan ajan - sille pitää olla ständi.
Nämä uusimmat MD:t ovat kyllä mahtavan pieniä; omani on vielä niitä noin Walkmanin kokoisia. Suosittelen ehdottomasti Sonyn net-MDtä, koska äänitysten siirtäminen tietokoneelle ja sitten CD:lle on sillä niin paljon vaivattomampaa.
Ööö.. mutta mikeistä vielä: suosittelen stereomikkiä - stereomatskua on kivempi kuunnella ja varsinkin noin keikkaäänitykset välittyvät paremmin stereona. Suosittelen myös sellaista mikkiä minkä voi kiinnittää vaikka hattuun tai paitaan, ettei mene koko keikka sivu suun vain sen takia että keskittyy mikin pitelemiseen.
Ja sitten lopuksi pieni vinkki kaikille keikkaäänittäjille: äänittäjä on itse usein hyvin lähellä sitä mikkiä. Minullakin on erään mainion kitarankurittajan keikalta nauha missä vain kuuluu allekirjoittaneen komentaaria tyyliin "jumalavita!" "ei voi olla totta!" "ei s---tana!". Itse kitaransoitosta kuuluu sitten aika vähän...
-Jens
9.11.2003 21:44
Siis täh! Mistä mallista lähtien Sonyn NetMD soittimilta on saanut suoraan koneeseen nauhoituksensa? Nimittäin kun omaani vuosi sitten ostin, niin silloin ainakaan NetMD soittimet eivät osanneet siirtää musiikkia kuin itseensä päin. Siksi hommasin käytetyn pöytätallentimen ja siitä siirrän optisesti musiikin koneeseen.
Yksi vaihtoehto jota olen itsekin ajatellut on nämä uudet kovalevylle tallentavat pienet MP3 soittimet. Ne on siitä hauskoja, että osaavat tallentaa suoraan WAViksi parhaimmillaan jopa 48kHz näytteytyksellä -> sama kuin DAT!
Yksi etu tuli vielä mieleen. Normaalisti MD:llä tallennettaessa maksimi tallennus on 80min (juu voi pidentää mutta...), DATille saa 120min mutta tuollaiselle kovotallentimelle menee 20Gt (CD levylle ~800Mb) :shock:
No, nyt menee liian tekniseksi :-D
Yksi vaihtoehto jota olen itsekin ajatellut on nämä uudet kovalevylle tallentavat pienet MP3 soittimet. Ne on siitä hauskoja, että osaavat tallentaa suoraan WAViksi parhaimmillaan jopa 48kHz näytteytyksellä -> sama kuin DAT!
Yksi etu tuli vielä mieleen. Normaalisti MD:llä tallennettaessa maksimi tallennus on 80min (juu voi pidentää mutta...), DATille saa 120min mutta tuollaiselle kovotallentimelle menee 20Gt (CD levylle ~800Mb) :shock:
No, nyt menee liian tekniseksi :-D
10.11.2003 3:40
Niin, minullahan ei ole netMD:tä - olen vain auliisti uskonut SOnyn markkinointia. Voihan nenä. Tyhmää että ne ovat tehneet USB-liikenteen vain yksisuuntaiseksi. No, saavatpahan sitten myöhemmin myydä taas uuden mallin missä se on toteutettu.
10.11.2003 8:17
Jep, tiedän erään kaverin joka osti tuollaisen NetMD:n kun kauppias oli kertonut sen toimivan kahteen suuntaan. Ja harmitus oli suuri... Noh, kaupat sai tietysti purettua.
Ai niin ja yksi asia mikä kannattaa ottaa huomioon jos on ostamassa MD soitinta (tai mitä tahansa) ja aikoo sillä nauhoitella on manuaalinen äänentason säätö!
Sonyn malleissa se on yleensä piilotettu menuun siten, että se pitää ensin aktivoida levynvaihdon jälkeen. Pimeässä tai nopeassa tilanteessa tuo on aika mukavaa :-D Sharpin malleissa voi aina säätää manuaalisesti. Mutta Sharpissa tulee pieni fiba nauhoitukseen siinä kohtaa kun säätö vilahtaa puolivälin yli suuntaan tai toiseen. Ja joitain muitakin pieniä eroja nauhoituksen aloittamisen nopeudessa oli ainakin ennen Sonyn hyväksi.
Noh, näistä asioista voisi perustaa oman kirjekerhon jossa voisi vertailla eri tallentimia jne jne :-D Itseasiassa http://www.minidisc.org sivustolta voi löytyä hyviä vihjeitä.
Ai niin ja yksi asia mikä kannattaa ottaa huomioon jos on ostamassa MD soitinta (tai mitä tahansa) ja aikoo sillä nauhoitella on manuaalinen äänentason säätö!
Sonyn malleissa se on yleensä piilotettu menuun siten, että se pitää ensin aktivoida levynvaihdon jälkeen. Pimeässä tai nopeassa tilanteessa tuo on aika mukavaa :-D Sharpin malleissa voi aina säätää manuaalisesti. Mutta Sharpissa tulee pieni fiba nauhoitukseen siinä kohtaa kun säätö vilahtaa puolivälin yli suuntaan tai toiseen. Ja joitain muitakin pieniä eroja nauhoituksen aloittamisen nopeudessa oli ainakin ennen Sonyn hyväksi.
Noh, näistä asioista voisi perustaa oman kirjekerhon jossa voisi vertailla eri tallentimia jne jne :-D Itseasiassa http://www.minidisc.org sivustolta voi löytyä hyviä vihjeitä.
Viimeksi kommentoitu