Forum 2001-2002

Balisa 16.12.2001 14:27 Eysenckin teoria Täällä on ollut kiistaa siitä, kestämmekö toisen tyyliä. Tietoisella tasolla väitämme että kestämme sanomme, että on niin mukavaa kun olemme erilaisia. Mutta miten on tunteiden ja nopeiden ihmisten välisten henkilökemiallisten reaktioiden tasolla? Vaikka haluaisi ajatella hyvää toisesta, voi olla todella vaikeata sietää toisen ainaista harkintaa. Eikö jumalauta joskus voisi tehdä jotain hetken mielijohteesta, eikä aina vain murehtia Toinen taas ajattelee, että kaveri vaan puhuu mitä mieleen juolahtaa muttei juuri muuta. Eysenckin teorian mukaan ekstrovertilla voimakkaat inhibitiotoiminnat vähentävät isojen aivojen toimintaa. Henkilö on siten altis impulsseille, jotka liittyvät yleiseen vireystilaan sekä tunne-ja haluelämään ja näin hän suuntautuu aistimaailmaan ja ulkoiseen toimintaan. Introvertilla ihmisellä isojen aivojen eksikaatioprosessit ovat voimakkaampia kuin syvempien aivorakenteiden toiminta. Näin introvertti ihminen vaimentaa ekstroverttia enemmän spontaania energiaa tuottavia aivotoimintoja ja on luonteeltaan itsetietoinen, tarkkaileva ja harkitseva. Minä olen ilman muuta Eysenckin teorian mukaan ekstrovertti ihminen jopa kirjallisella tasollakin. Edited by - balisa on 16/12/2001 14:29:14
laulajatyttö 16.12.2001 14:31 sen mitä mä tosta älysin niin... öö?
laulajatyttö 16.12.2001 14:31 ja kuka se eysenk, vai kuka nyt olikaan, on?
Balisa 16.12.2001 14:44 Hans Eysenck on tai oli ( en tiedä onko kuollut) brittipsykologi, joka tutki mm. luovien ja hullujen eroa, pohtien sitä aivojen rakenteen ja välittäjäaineiden valossa.

Balisa 16.12.2001 15:04 Eysenck on esittänyt teorian, jonka mukaan luovuus ja nerous johtuisivat aivojen välittäjäaineiden, erityisesti dopamiinin ja serotoniinin, aineenvaihdunnan jatkuvasta heilahtelusta.

Kun dopamiinin liikatuotanto saa aivot toimimaan tavallaan ylikierroksilla, serotoniinin aineenvaihduntahäiriöstä puolestaan seuraa masennustiloja.

Periaatteessa aivojen dopamiini ja serotoniinijärjestelmien välillä pitäisi vallita tasapaino.
On kuitenkin havaittu, että luovilla ihmisillä voi samanaikaisesti sekä dopamiini- ja serotoniiniaineenvaihdunta olla hyvin vilkasta.

Se tarkoittaa sitä, että nämä kaksi järjestelmää tasapainoilevat koko ajan, jolloin heilahdus puoleen tai toiseen voi aiheuttaa joko höperrystä tai masennusta.

Luoville ihmisille, jos he taiteilevat ikäänkuin tässä välimaastossa, kaikki luonnolliset univalvetilaan liittyvät tajunnan tason vaihtelut voivat saada aikaan poikkeavia kokemuksia.

Siis tämän teorian valossa minun kirjoitukset (siis ne joita ei ymmärretä) voivat johtua äkillisestä dopamiinin liika tuotannosta.

laulajatyttö 16.12.2001 16:14 ai joo....
Balisa 16.12.2001 16:14 Mitähän välittäjäainetta Anssin aivot tuottaa kun hää valvoo yökaudet ja nukkuu päivät ja jostain luin että yöllä tulevat myös kaikki musiikkiin liittyvät naatiot kuten sävel ja sanat?

Pitääpä tutkia löytyisikö Eysenckiltä vastauksia vai tietääkö maestro itse?
Vai onko kysymys vain persoonallisuudesta, jotka juontavat juurensa kaukaa menneisyydestä isoisiltä- ja äideiltä.
Vai onko aivojen rakenteella ja välittäjäaineillä merkityksensä persoonallisuuden kehtiyksessä.?

Anssihan on sanonut, että ei halua sekoittaa päätään millään lisäaineilla kuten alkoholi. Paitsi stikc-formaatissa olevalla hiusvahalla. Pysyy kuulemma pää sekaisin kokopäivän.
Aivan oikein, se voi vaikuttaa luovuuteen ja todella taantuu sinne ameeban tasolle. Alkoholihan voi panna dopamiinit ja serotoniinit niin sekaisin että luovuus katoaa.



Edited by - balisa on 16/12/2001 16:29:44

Edited by - balisa on 17/12/2001 08:48:41
Mörri 16.12.2001 16:37 Vai että Eysenckin teoria Mä oon tunnetusti aika selkeästi introvertti, kutsutaan hillityksi ja järkeväksi(???). Kirjallisella tasolla tosin en niin jyrkästi kuulu näihin introvertteihin, mutta olen taipuvainen omaksumaan tämänkin foorumin normeja ja käyttäytymään niiden mukaisesti... aika hyvin kolahti tähän saumaan tämä teoria......

~hallintani on kaaoksessa~ :D
Chride83 16.12.2001 19:24 Hmmm..Taidanpahan aika selvästi olla introvertti, eli ajattelen järkevästi ennekuin kirjoitan tai sanon jotain, tosin on sitä joskus (lue: ratin takana ollessani ) tullut sanotuksi ( lue: huudetuksi ) ihan just vaan sitä mitä nyt ensimmäisenä mieleen on juolahtanut...

Balisa 17.12.2001 9:20 Se, että jokin elementti sielunelämässä ei ole tietoinen tai tiedostettavissa ei välttämättä sano mitään sen merkityksellisyydestä senhetkiselle persoonallisuuden toiminnalle.

Erilaiset tiedostamattomat sielulliset tekijät ovat kuitenkin usein avainasemassa ihmisen käyttäytymisen monitahoisessa motivaatiossa.

Psyykkisellä determinismillä tarkoitetaan ettei mikään sielullinen tapahtuma ole sattumanvarainen, vaan jokainen psyykkinen ilmiö tai prosessi on riippuvainen ja tulosta kaikkien muiden persoonallisuuden piirissä esiintyneiden ja esiintyvien, entisten ja nykyisten psyykkisten ilmiöiden ja prosessien yhteisvaikutuksesta.

AAh ihanaa mutta tuonhan olen tiennyt jo ajat sitten ja on erittäin vaikeaa selittää että sekavuus ja epäselvyyskin on luovuutta.

Viittaan nyt keskusteluun aiheesta mitä tarkoittaa sana mister jossa dopamiinin runsaan erityksen vuoksi kävin ylikierroksilla kuten joskus aikaisemminkin olen todennut.
Siis ihmisen sielunelämä on niin monimutkainen ettei laulun sanoilla ole mitään merkitystä silloin kun sävel toimii sanansaattajana.
Musiikki on tehty ihmisille rauhoittavaksi ja mielleyhtymiä aikaansaavaksi.
Jokainen kääntäköön laulunsa miten haluaa sitä en tiedä mikä laukaisi dopamiinin erityksen mutta se onkin sitä tiedostamatonta.

Edited by - balisa on 17/12/2001 09:29:52
Mörri 17.12.2001 14:58 Tämä nyt ei liity suoranaisesti tuohon Balisan pointtiin, mutta:
Toisaalta pelottavia nämä teoriat, joiden mukaan ihminen on hormoonien, välittäjäaineiden ja muiden fyysisten seikkojen armoilla. Ei siinä mielessä, tottakai hormonit ym vaikuttaa käyttäytymiseen, mutta sitten kun näillä teorioilla ruvetaan selittelemään hirmutekoja, aivan kuin ihmisellä ei olisi välillä lainkaan vapaata tahtoa. Tuntuu, että kaikki murhaajat ja tappajat (no ainakin TV-sarjoissa) saavat jenkeissä puolet lyhyemmän tuomion vetoamalla johonkin päässä vain naksahti -puolustukseen.

~hallintani on kaaoksessa~ :D
Balisa 17.12.2001 15:05 Nyt Mörri vetäsit asian niin laajaksi, että tästä saattaisi tulla kymmenkunta sivua, jos aletaan kunnolla pohtia miten ihmismieleen vaikuttavat hormoonit ja välittäjä aineet, persoonallisuuden kehitys ja lapsuudenkokemukset ja ympäristön vaikutukset ym. Muuten se sinun PMS vai mikä oireyhtymä tuolla jossain hmmm... vaikutti ärtymiseesi jossain kirjoituksessa. Mutta hei odotas käyn kattoon ja korjaan jos meni pieleen.

Oikein oli.

Edited by - balisa on 17/12/2001 15:08:35
Chride83 17.12.2001 15:32 Tuntuu, että kaikki murhaajat ja tappajat (no ainakin TV-sarjoissa) saavat jenkeissä puolet lyhyemmän tuomion vetoamalla johonkin päässä vain naksahti -puolustukseen

Niinpä, ainakin kun noita TV-sarjoja katselee, niin saa kyllä sen kuvan että Jenkiläisessä tuomioistuimessa Suosituimmat Selitykset Top 10-listan kärjessä keikkuu temporary insanity, eli väliaikainen mielenvika. Kaiken maailman massamurhaajat ja muutenkin selvät tapaukset päästetään useimmiten vapaaksi/lievemmällä tuomiolla noilla kahdella maagisilla sanoilla.

Ja jos se näin toimii oikeastikin (ihmettelen kyllä jos se niinkin helppoa on), niin kyllä sitä ihmettelee mihin tämä maailma oikeasti on menossa. Ihminen saa vapaasti tehdä mitä ikinä lystää, sitten jos/kun hänet saadaan kiinni, ja hän joutuu oikeuden eteen niin vedotaanpas siihen että päässäni jokin vika niin päästään taas vapaaksi riehumaan tai sitten istutaan puolet annetusta ajasta. Vähäsen kyllä pelottaa...

Mörri 17.12.2001 15:39 quote:
Muuten se sinun PMS vai mikä oireyhtymä tuolla jossain hmmm... vaikutti ärtymiseesi jossain kirjoituksessa.


Heh, tiedoksi kaikille, jotka pelästyivät, että mikä hurja oireyhtymä mulla on niin heitin tuon PMS eli premenstrual syndrome eli kuukautisia edeltävän ärtymisen läppänä tuolla jossain, kun pinna vaihteeksi paloi.

~hallintani on kaaoksessa~ :D

Edited by - Mörri on 17/12/2001 15:47:32
Balisa 17.12.2001 15:39 Viitaten tuohon Mörrin esittämään fyysisiin seikkoihin selityksenä hirmuteoille, niitä tutkitaan siinä sivussa jos sieltä saataisiin selvitystä tekoon. Mutta yleensä on kyse impulsiivisesta luonnehäiriöstä , joka on syntynyt jossain vaiheessa persoonallisuuden kehitystä. Otettakoon esim. psykopaatti.

Mörri 17.12.2001 15:47 Tästä aiheesta sais kyllä tosiaan vaikka muutaman väitöskirjan aikaan. Kunhan heitin tuon kommentin, koska noilla normaaleilla fyysisillä reaktioilla ei silti kaikkea saisi mennä selittämään, järki mukaan kaikessa. Ja totta: yleensä kyse on tosiaan persoonallisuushäiriöistä eikä mistään edellämainituista.

~hallintani on kaaoksessa~ :D
Chride83 17.12.2001 15:49 Mutta sitten voidaankin kysyä että mitä järkeä on siinä että, sanotaan nyt vaikka psykopaatti, eli impulsiivisesta luonnehäiriöstä poteva henkilö, tappaa kylmäverisesti toisen ihmisen, ja saa sitten 5 vuotta vankeutta, kun tavallinen henkilö saisi siitä 10 vuotta.

OK, voihan sitä aina selittää sillä että kyseessä on sairas ihminen, joka nyt ei ehkä ymmärrä tekojaan, mutta onhan silti kyseessä ihmishenki, joka on riistetty. Onko siis ihmishenki vähemmän arvoinen jos tappaja on sairas?

Balisa 17.12.2001 15:54 Sitä sietää pohtiakin, jos ne sairaat löytyvätkin sieltä tuomioistuimesta?
Ennenvanhaan lännessä hevosen varastamisesta hirtettiin, mutta ihmisen tappamisesta ei juuri välitetty.. näin niinkuin kuriositeettinä.

Normi 17.12.2001 16:07 Nyt saattaa mennä pahastitkin sivuun, kun en jaksa lukea aiempia viestejä, mutta kahdessa viimeisessä ainakin puhuttiin tappamisesta.
Joten sattuiko kukaan koskaan katsomaan eilen dokkaria kunniamurhista. Arabien keskuudessa on tapana tappaa perheen tyttö, jos tämä tuottaa häpeää perheelleen/suvulleen. Kamalin esimerkki oli 16-vuotias Yasminen tapaus. Yasmine oli mennyt sisarensa luo auttamaan tätä lapsenhoidossa, jolloin sisaren mies oli raiskannut Yasminen. Sana tapauksesta levisi, ja perheelle alettiin sanoa, että he ovat kasvattaneet huoran, jolloin Yasminen veljen oli pakko tappaa tämä perheen kunnian vuoksi.
Raiskaaja ei tietenkään saanut mitään tuomiota, ja velikin vain puolen vuoden tuomion. Näissä maissa kun erikseen säädetty kunniamurhista lyhyempi tuomio.

Eli kuka vielä väittää ettei ole lottovoitto syntyä Suomeen...

Ja se on totta enhän minä valehtele
Balisa 17.12.2001 16:14 En tiedä sanoa niinkään.. kyllähän täältä suomestakin löytyy jos mitä.
Eräät uskonnonlahkot tappavat vaimonsa jumalattomaan lapsilaumaan ja jos vaimo kuolee niin kyllä Jumala antaa uuden.
Sitä minä vaan ihmettelen näissä arabimaiden naismurhissa, että se niin sanottu naisen alapää on niin mystinen ja voimakas että se ajaa murhiin ja rikoksiin?
Tuohan oli jo uutta että murhista on jopa tuomittu: Aikaisemmin viitattiin kintaalla ja hurrattiin kun saatiin tapettua saastainen olento pois.


Balisa 17.12.2001 19:46 Kun puhumme ihmisen luonteesta, tarkoitamme sitä ainutkertaista persoonallisuuden asetelmaa, joka on ominainen vain hänelle ja jonka tarkkaa toisintoa ei ole olemassa.

Samalla kun tähdennämme tätä ihmisten keskinäistä erilaisuutta, on kuitenkin myös syytä korostaa ihmisten keskeistä samanlaisuutta.

Hieman yksinkertaistaen voidaan sanoa ihmisten keskinäisen samankaltaisuuden olevan kvalitatiivista, erilaisuuden kvantitatiivista.

Tietyin varauksin voimme sanoa, että jokaisessa ihmisessä ovat olemassa kaikki kvalititeetit, jotka jokaisessa toisessakin ihmisessä, mutta se, miten persoonallisuuden eri tekijät ovat painottuneet, viettienergialla varatut, ja minkäläiset keskinäiset yhteydet niiden kesken vallitsevat, vaihtelee lukemattomin eri tavoin yksilöstä toiseen.

Joko alkaa valaistua miksi puhelen joskus käsittämättömiä.


Ihmisten perustava, kvalitatiivinen samankaltaisuus tekee mahdolliseksi toisen ihmisen motiivien ja käyttäytymisen ymmärtämisen silloinkin, kun ne täysin eroavat omista pääasiallisista motiiveista ja näkyvistä käyttäytymisen muodoista.

Persoonallisuuden kehitys on tulosta ihmisen myötäsyntyisten varusteiden ja hänen ympäristönsä vuorovaikutuksesta.

Edited by - balisa on 17/12/2001 19:51:14
Balisa 24.3.2002 15:10 Tässäpä olisikin pohdittavaa..voi, voi jos saisi vaikka Kreivin kaveriksi pohtimaan syntyjä syviä?

JMN 24.3.2002 15:12 On tainnut Balisa lukea kirjan jossa on paljon sivistyssanoja? Vaikka tottapa taidat turista, mitä tuohon enää lisättävää.

JMN
keva 24.3.2002 19:06 Tää foorumi alkaa meneen sairaaks=) No ei vaan. Periaattees aikas mielenkiintosta, mut ei kyl jaksa ihan kokonaan lukee kaikkii viestejä. Mut mä ite ainaski sanon mitä mieleen tulee, tai no en ny ihan aina. Se riippuu vähän siittäkin et kelle puhuu...=)



´Hullu saa olla mutta tyhmä ei´
pikkukylän tyttö 25.3.2002 17:13 Tuon Balisan tekstin perusteella tunnistan itteni introvertiksi. Mutta ihan ilmiselvästi mun parhaat kaverit on ekstroverttejä, ehkä minä en just sen takia aina oikeen jaksa niitä... Kun ne tuntuu joteski yliaktiivisilta toisinaan (lue:aina), eikä niiden mukana jaksa roikkua. Meikä viihtyy hyvin omissa oloissaan. Ilmiselvästi introvertti. Kiitos Balisalle, nyt minä tiedän minne kuulun.
heh....

Nuoruus on vika, joka korjaantuu vuosien myötä.